Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
  1. В пяти точках Беларуси под землей лежат ядовитые «вечные химикаты». Ситуацией сильно обеспокоена Генпрокуратура — рассказываем
  2. Любимая газета Путина опубликовала статью о нападении ЕС на Россию в 2027 году. Главный эксперт в ней — одиозный беларусский пропагандист
  3. 398 из 400 возможных. Посмотрите, насколько высокие баллы нужно было набрать, чтобы бесплатно учиться на некоторых специальностях
  4. «Кто насрал нам в уши о том, что там есть мины?» Украинский уклонист утверждает, что бежал в Европу через Беларусь
  5. Фотограф случайно увидела свой снимок на учебнике по французскому от Минобра. На нем изображена семья, которая уехала из Беларуси
  6. «Мне жаль, что меня неправильно поняли». Тихановский объяснил, что имел в виду, когда говорил об «островах» для беларусов
  7. В Стамбуле состоялся третий раунд переговоров между Украиной и Россией. Итоги
  8. «Я считаю, что нас довольно много: до 35% по стране». Беларус, который называет себя инцелом, рассказал, как пришел к этой мысли
  9. Кресла-убийцы. Дома и на работе вас может подстерегать опасность, о которой вы не знали — объясняем, как ее избежать
  10. «У нас тотальное падение». Интервью с представительницей директората BYSOL о скандале со Стрижаком
  11. В 2026 году будем отдыхать четыре дня подряд. В какие даты
  12. Признание Стрижака об отправке дикпиков собрало более 300 комментариев. Не все написавшие их поняли, в чем проблема поступка, — объясняем
  13. «В этом смысле очень существенными стали два события». Власти переключились на «тихие репрессии» — правозащитник
  14. До Минска дошел грозовой фронт — город в очередной раз подтопило. Местами не ходит транспорт
  15. Переговоры в Стамбуле еще не состоялись, но Россия уже демонстрирует свое истинное отношение к их результатам — вот примеры
  16. Андрей Стрижак отстранен от руководства BYSOL


Экс-сотрудница Офиса Светланы Тихановской, медиаменеджерка и специалистка по социальным коммуникациям Анастасия Костюгова на канале «Жизнь-малина» рассуждает о расколе в беларусском обществе и национальном примирении, а также о том, как «склеить» беларусов с разных полюсов и можно ли договориться с Лукашенко об освобождении политзаключенных. Главные тезисы ее интервью опубликовала «Салідарнасць».

Анастасия Костюгова. 2024 год. Скриншот видео
Анастасия Костюгова. 2024 год. Скриншот видео

О национальном примирении

— Я за национальный диалог. Я не вижу другого варианта. Более того, протестующих все время обвиняли в том, что мы действуем по методичке, — и я решила поискать эти самые методички. Их, конечно, не существует, но есть книги по политической теории, по организации массовых движений, о Третьем Рейхе и его пропаганде. И вот посмотрела, как исторически все было устроено.

Например, пример послегитлеровской Германии рассказывает довольно разочаровывающую историю, если мы ищем справедливости и мести, — на одном заводе могли работать бывший узник концлагеря, солдат Вермахта и журналист, которого держали в тюрьме. Просто все приняли, что есть часть общей истории, очень темная, — «и мы не месим друг друга в подворотнях, не мстим до последнего, мы просто идем дальше, потому что иначе не выберемся из этого никогда».

Когда я это прочитала, был шок: в смысле? А как же все эти Нюрнбергские суды? Нет, конечно, с топовыми злодеями разобрались — не было такого, что всем пожали руки и сказали: вы тут немножечко поубивали пол-Европы, но ладно, идите. Однако простые винтики, которые говорили «я просто выполнял свою работу», получили достаточно лайтовые сроки, например, два года условно.

То есть чувство внутреннего негодования и поиска справедливости говорит нам, что все эти люди, которые давали огромные сроки, были следователями, прокурорами, приходили на задержания — все они нарушили закон и должны получить свое. Желание возмездия абсолютно нормально в нашей ситуации, мы все очень пострадали от этого государства.

Но это в идеальной вселенной. Опыт переживания таких темных времен в основном показывает: есть некая группа, которая несет ответственность за последствия, которую показательно судят, но все остальные — а их очень много, людей, бывших частью системы, тех, кто участвовал в репрессиях, — просто будут жить с нами в одной стране.

И придется идти на компромиссы, договариваться, соглашаться всем сторонам на какой-то средненеприятный, неидеальный вариант сосуществования. Либо мы займем место следующего репрессивного режима, где все они будут преследуемы.

О социальном контракте

— Беларусы достаточно много лет жили как бы в вакууме. Тепличная автократия, в которой мы существовали, имела и минусы и плюсы. Плюсы заключались в том, что можно было не вникать, что происходит вокруг в мире — этим занимается «большая твердая рука». И мне кажется, что это было частью контракта тоже.

Ведь если вспомнить, по-честному, до 2020 года большинство людей все устраивало, и значит, это тоже — что за нас с геополитической головной болью разбираются, и можно об этом не думать.

А сейчас мы попали в широкий геополитический контекст, когда все смотрят по сторонам, в том числе внутри страны, и думают: а ведь могла быть и у нас война. Когда смотришь на войну так близко, многим кажется, что, раз у нас ее нет, «пока нормально».

И поскольку ты беларус с генетической памятью, который «отхватывал» во всех войнах, кажется разумным промолчать — пусть этот ураган пройдет, может быть, мимо нас его пронесет, а потом будем думать про свои права. Думаю, произошла такая перепись социального контракта, власти делегировали ответственность за «абы не было войны».

О политзаключенных

Мама Анастасии, политолог Валерия Костюгова, осуждена в Беларуси на 10 лет колонии якобы за «заговор с целью захвата власти».

— Есть вера, что она не отсидит полный срок. Не думаю, что произойдет что-то в ближайшее время — предпосылок нет, чтобы такая смена курса случилась. Я верю в то, что могут сложиться обстоятельства, которые позволят ей выйти раньше, но когда конкретно это будет, в какой месяц, день и год, конечно, не скажу.

Что дочь политзаключенной думает насчет переговоров с режимом об освобождении узников?

— Вообще, хоть с чертом лысым надо на переговоры идти для того, чтобы освободить этих людей, — как угодно, с кем угодно. Проблема в том, что они не хотят с нами разговаривать, а нам нечего им предложить. Как только появится точка для переговоров — зачем с нами разговаривать, что есть такого ценного, чтобы вообще нас слушать, — конечно, нужно идти и говорить.

Люди сидят, и я не знаю, спрашивал ли кто-нибудь у них: если сейчас предложат выйти, возможно, придется что-нибудь подписать или сказать, дать интервью ОНТ — или вы не выйдете и будете сидеть свой срок, но зато будете держаться ваших принципов. Уверена, есть часть людей, которые скажут: пошли они в ***, не буду ничего подписывать и говорить, — их не очень много, но они есть.

А есть все остальные, у кого в заключении уже начинают выпадать зубы, и они ответят: конечно, куда идти и что подписывать?

Когда ты в Польше и у тебя все хорошо — нельзя сидеть и рассуждать за политзаключенных, насколько они принципиально должны до конца своих сроков сидеть, чтобы доказать нашу правоту. Нет. Так не должно быть.

Поэтому, в моем понимании, не существует таких людей, с которыми нельзя разговаривать. Нужно идти говорить с кем только возможно, даже если они нам не нравятся и мы их презираем, — если есть хоть малейший шанс, что какой-то будет результат.

О расколе в обществе

— Думаю, не нужен какой-то специальный клей, чтобы «склеить» беларусов с разных полюсов. Нужно просто разговаривать друг с другом. Пытаться это постоянно делать.

Это в наших интересах — больше начать понимать друг друга. Не фыркать в первую же секунду, когда ты слышишь другое мнение, на секундочку отбросить пренебрежение и попробовать ответить.

Может быть, конкретный оппонент тебя не услышит, но другие, условно, сто тысяч человек, кто посмотрит твой TikTok, если 30 из них подумают — а может, правда? — дело сделано, и надо продолжать.